Non, non, tu ne te trompes pas, RV. Même que je l’ai lue et que je l’ai trouvée super intéressante car je n’en savais absolument rien !!

Pourquoi enlève-t-on les textes intéressants et rares, ici ? Pourquoi me refuse-t-on d’apprendre quelque chose ?

"Apprendre"... suis-je bête ! En règne dictatorial, c’est un crime 

Si vous avez fouille sur internet vous aurez probablement appris que le seul groupe a s’etre oppose a la reconnaissance de crime contre l’Humanite par le parlement europeen fut le groupe communiste. Tous les autres deputes l’ont approuve unanimement.

Extrait d’un article de Benoit Hopquin paru dans Le Monde du 25-11-06 : "La gravité de la famine est cependant contestée par quelques historiens revendiquant leur fidélité communiste. "La Française Annie Lacroix-Riz, qui enseigne à Paris-VII, dénonce ainsi une "opération de propagande", "un bobard" et préfère évoquer "une sérieuse disette conduisant à un strict renforcement du rationnement" (Sur la "famine" en Ukraine en 1933 : une campagne allemande, polonaise et vaticane). Contactée par Le Monde, l’historienne n’a pas donné suite à notre appel".

Suite aux ecrits de cette historienne, les Ukrainiens ont porte plainte pour negationnisme aupres du gouvernement francais. Ce fut immediatement une levee de bouclier de tout le ban et l’arriere ban universitaire communiste. Personnellement le parallele avec Faurrisson et le ban et l’arriere ban de l’extreme droite francaise me vient immediatement a l’esprit.

Non, il s’en fout d’une publication petit-bourgeoise, PH, c tout !

Le crois pas plus magnanime qu’il n’est, va, les conceptions de la liberté de la presse, chez ces gens d’extrême gauche, étant toutes... relatives ! 

Non, il s’en fout d’une publication petit-bourgeoise, PH, c tout !

Si il s’en foutait tant que ça, il n’aurait même pas répondu aux questions de BB, non ?

Le crois pas plus magnanime qu’il n’est, va, les conceptions de la liberté de la presse, chez ces gens d’extrême gauche, étant toutes... relatives !

Si seule l’"extrême-gauche" avait ce travers, ça se saurait !

"Mr Ortiz est prof ? IL enseigne quoi ?"

Le Commerce. La mairie est en train de réfléchir à la mise en oeuvre de sa thèse préconisant l’expropriation des commerçants privés et la municipalisation de leurs activités.

C’est ça que vous aviez envie de lire, non ?

L’important c’est que c’est démocratiquement que les Suédois ont choisi ce qui leur convenait, abandonnant le dirigisme administratif et un peu du corporatisme syndical pour plus de responsabilités données aux hommes politiques élus. Qu’y a-t-il à leur reprocher ?

Seriez-vous un adepte du centralisme démocratique pour vous étonner que ce ne soit pas un appareil de notables, syndicalistes et politicards, mais bien les citoyens de base qui ont fait ce choix ?

"Apres avoir lu des temoignages d’exiles souvent venus de la gauche, j’en suis egalement revenu et partage la douleur de tout un peuple soumis a un regime barbare d’un autre siecle."

arrêtes de lire et rends toi a Cuba,je reviens de Cuba et du brésil,j’y ai séjourné pendant un mois dans chaque pays( pas dans des tours opérator, mais chez les habitants.

effectivement, il est vrai que pour nous occidentaux,leurs conditions de vie interpellent.

en partageant leur vie au quotidien, je peux t’assurer que leur condition est assez loin du tableau que présente les médias français.

pour rien te cacher, j’aimerai que nos médias,nous propose un reportage sur les ghettos français(eh oui, malheureusement ils existent) que sur un quartier de la Havane ou une favela.

alors tu sais, si tu visites ces pays,sans arrières pensées politiques, tu te rendra compte par toi même que le tableau idyllique que nous présentent les médias français est souvent plus a charge.

c’est bien connu en France pour évacuer un problème, on crée une commission, et nos médias utilisent le bon vieux principe "des reportages qui arrangent les politiques pour démontrer au bon peuple, qu’il y a plus malheureux que lui".

rends toi sur place, et tu te fera ta propre opinion.

a ton retour,tu ne peux être d’accord,mais ça peux enrichir ta réflexion.

pour ma part, j’avoue que la désinformation active de nos politiques en place m’inquiète,pas pour moi,mais pour notre descendance,on les sait déjà endettés pour des décennies,on va pas les accabler encore plus en les privant de liberté.

faisons le ménage chez nous, plutôt que chercher la paille dans l’œil du voisin.

tu as le droit de ne pas être d’accord.comme toi je ne suis pas promoteur du modèle Cubain,mais tout n’est pas noir, ni tout blanc.

Ortiz : sans l’offenser, on peut penser, qu’il ne connait pas AFFELOU.

bien a toi

absolument d’accord Bilou tout n’est jamais noir ou blanc ; aussi j’ai bien precise que malgre l’absence totale de libertes, les centaines de prisonniers d’opinion (lisez les temoignages les concernant) des personnes fuyant l’ile par dizaines de milliers chaque annee (apres tout quel plus terrible constat) j’etais sensible a l’argument des defenseurs du regime cubain : education et sante jusqu’a ce que je m’y interesse de plus pres au travers du temoignage de refugies certains ayant ete longtemps des compagnons de route. Comme je n’ai ni le temps ni les moyens de me rendre sur place je m’informe en effet en lisant des temoignages, en discutant avec des personnes qui se sont rendus sur place je pense sans a priori.

Personne ne nie (du moins je pense) les ghettos francais. Mais malgre ce que vous dites la presse, la television des reportages les montrent. Meme s’il existe des tentatives de les cacher de les minimiser la presse est libre et en parle. J’ai eu l’occasion de me rendre dans les pays de l’est avant la chute du Mur et la aussi j’ai vu beaucoup de misere et de mal etre, le tout accompagne de l’absence totale de liberte y compris de circuler (du moins en URSS), d’une terrible repression et de l’interdiction absolue de formuler la moindre critique sous peine au mieux d’emprisonnement au pire de deportation dans des camps. (lisez les heures noires du communisme ; terrible accablant) .

Comparez les deux Coree ; Je suis sur qu’en Coree du Sud il y a des personnes dans le besoin. Qu’en est il en Coree du Nord alors qu’ils sont partis a peu pres du meme point dans les annees 50.

Actuellement deux approches differentes apparaissent en Amerique du Sud : celle de Lula et celle de Chavez. Rendez vous dans 10-20 ans pour savoir quelle est celle qui aura sorti le plus grand nombre de personnes de la misere sur le long terme. Au Chili Bachelet qui a connu les prisons de Pinochet qui a vecu la repression dans sa chair directement et au travers de sa famille a fait le meme choix. L’histoire jugera. Je crois qu’elle a deja rendu son verdict sur l’economie etatisee que defend Jean Ortiz.

M Ortiz dit "cela explique mon combat pour maintenir de toutes mes forces l’UPPA, université de proximité, ouverte aux pauvres. Les fils de riches vont à Bordeaux, Toulouse ou ailleurs"

et si c’était que les "pauvres" souhaiteraient bien eux aussi quitter l’UPPA où ils sont les plus démunis et les premières victimes de cette politisation et du blocage

et si c’était que les "pauvres" souhaiteraient bien eux aussi quitter l’UPPA

Exactement. En ce domaine le "combat" serait plutôt de faire en sorte que les "pauvres" puissent eux aussi choisir d’aller à Bordeaux ou Toulouse ou n’importe où ailleurs si ils le souhaitent. Le concept "fac locale pour les pauvres" part peut-être d’une bonne intention mais risque bien de finir en ghetto pour démunis transformés en "clientèle" captive.

Lors des premiers jours de la parution de la tribune libre du camarade Ortiz, il s’intitulait "guévariste". Pourquoi cette timidité de violette ? Stalinien qui conviendrait mieux sent-il trop les remugles du Goulag ?

La "rentoyne",comme on dit chez nous, que nous sert le camarade Ortiz, sur les Républicains espagnols, nous l’entendons depuis 1945.Dans la France d’aujourd’hui, un homme courageux a fait preuve de non-conformisme et d’honnêteté. Il s’agit de Michel del Castillo. Cet écrivain talentueux vient de publier chez Fayard : "Le temps de Franco" qui remet les pendules à l’heure. Et Michel del Castillo n’a aucune , mais alors aucune leçon à recevoir du camarade Ortiz. Fils d’une journaliste républicaine, il a été réfugié en France et il a mené une vie de bâton de chaise qui n’ a rien à voir avec le statut protégé de professeur d’université et d’agitateur professionnel, grassement payé par la république bourgeoise.

"aucune leçon à recevoir du camarade Ortiz".

Cher "Lou Tillous", je vous retourne le compliment. Les participants à ce forum n’ont aucune leçon à recevoir de quelqu’un comme vous qui répond à la libre expression en prônant la camisole de force et l’enfermement psychiatrique (cf. votre message du 18 mai).

Bien à vous.

La camarilla des "compagnons de route" est là pour défendre Monsieur Ortiz, qui prof, d’on ne sait quoi, est depuis des années l’agitateur permanent à l’université de Pau et contribue à sa perte. Sous prétexte de justice sociale, rêver de Grand Soir est prendre Che Guevara comme modèle serait risible si ce n’était pas si triste et même dramatique.

Le devoir de mémoire existe aussi pour les victimes du communisme.

le pire, c’est qu’ Ortiz est déjà passé à autre chose....il doit bien rigoler s’il entend parler de tous ces messages .....le but est atteint ON PARLE DE LUI !

moi, je l’aime bien cet agitateur intelloculturelpolitique, qu’est-ce qu’on s’ennuierait s’il n’était pas là !

Doudou 

Le Winnipeg, une grande action de Neruda en 1939.

Le compañero Ortiz en aura probablement profité pour déclamer l’oeuvre occultée (mais pas oubliée) de Neruda

ode à Staline

Staliniens. Nous portons ce nom avec orgueil.

Staliniens. Telle est la hiérarchie de notre temps.

Dans ses dernières années la colombe

La Paix, l’errante rose poursuivie, se posa sus ses épaules

et Staline, le géant, la porta à la hauteur de son front.

Ainsi virent la paix les peuples éloignés.

Heureusement, Neruda , c’est aussi cela :

Cuerpo de mujer, blancas colinas, muslos blancos,

y la fatiga sigue, y el dolor infinito.

Quant à Ortiz, si l’homme mérite le respect par son vécu, sa jeunesse, c’est un stalinien pure souche, qui ne laisse parler personne, et sans doute, n’écoute donc que lui. ( expérience personnelle, constat triste, lors du premier festival "culturamérica"). Trop d’égo détruit l’égalité, monsieur Ortiz. Tempo y tiempos, las palabras siguen suos caminos de verdades. 

Concernant l’aventure du Winnipeg, bateau affrété pour transférer de France vers le Chili des Républicains espagnols réfugiés en France, elle serait idéalisée à la manière de l’aventure de l’Exodus vers Israël, dans le film de Jean Ortiz.

En effet le témoignage d’un Français ayant connu et parlé directement, au Chili, avec des passagers du bateau, corrige le message du film. Il l’a dit lui-même à Jean Ortiz : pendant la traversée, des bagarres ont éclaté entre communistes et anarchistes espagnols, se reprochant mutuellement trahison et échec de la lutte contre le coup d’état franquiste.

Ce témoin, contrairement à Jean Ortiz n’a pas recueilli que des témoignages de seconde main, c’est-à-dire des descendants de passagers.

D’un point de vue extérieur mais non contradictoire avec Autochtone Palois, disons plus générique :

On en revient à la seule et sans doute trop simple question, question d’hommes surtout, bien plus que de femmes, en ces termes :

"que reste-t-il, de nos amours ? "

La CIA ? Sebastian Piñera, avec 28% d’opinions favorables ? Michèle Bachelet ? Augusto Pinochet ? Ou Valparaiso, tout simplement ?

Le véritable combat, c’est la poésie. Du moins, pour l’instant. Juste avant que ne passent les marchands de poudre aux yeux.