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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ? |
18 février 2011, par AB
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Une personne handicapée qui circulait en fauteuil roulant électrique aux Allées de Morlaas, a fait une chute à cause de la rupture d’une plaque en béton (surplombant une buse) qui permet le passage des cyclistes et des piétons. Plusieurs personnes se sont arrêtées sur le bord de la route pour l’aider à se relever et à reprendre place dans son fauteuil. (Source : La République, 18.2.2.11)
Il est facile d’appliquer les normes lorsqu’on construit un nouveau bâtiment publique comme une médiathèque par exemple. Mais partout les trottoirs et les jonctions présentent des dangers qui empoisonnent la vie des handicapés. Y a-t-il un suivi des chantiers ? Y a-t-il quelqu’un qui vérifie ?
J’imaginais que les Conseils de Quartier étaient créés pour que ce type de problème puisse être plus facilement signalé à la Mairie/aux services... Mais selon les adjoints les Conseils de Quartier ne ne s’occupent pas de ça.
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011
Alors qui ? Qui s’occupe dans cette ville de l’accissibilité, de la mise en conformité de tous les accès à tous les déplacements, transports en commun compris, en application de la Loi du 11 février 2005 qui oblige touts les communes à ce que tout y soit accessible le 1e février 2015 ?
Pourtant, le délai de 10 ans laissé par la loi permettait de prendre des dispositions. Où est le plan d’accessibilité de la Ville de Pau ? Qui s’en occupe ? Quand, où, avec qui se réunit la Commission municipale d’acccessibilité, et que fait-elle ?
Elle est de gauche, la mairesse ? Qu’elle le prouve en s’occupant des plus défavorisés et démunis !
ON ATTENDRA ENCORE COMBIEN DE TEMPS ?
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011, par pehache
Il y aurait donc des handicapés de gauche et des handicapés de droite ?
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011, par l’ours du bois
vous parlez, des jambes, des bras, ou ;; ;du cervelet
pour être plus complet disons "les personnes a mobilité réduite", ce qui englobera également les mères de famille
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011
il y a des personnes en situation de handicap bien souvent dans la catégorie sociale des moins favorisés, des plus démunis économiquement. Ce sont les catégories, Pehache, dont la gauche sont réputés s’occuper en priorité. Ce n’est pas moi qui le dis, c’est eux.
J’en prends acte et constate que, à Pau, c’est faux.
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011, par pehache
il y a des personnes en situation de handicap bien souvent dans la catégorie sociale des moins favorisés, des plus démunis économiquement
Vous voulez dire que les handicapés qui font partie des catégories sociales plus favorisées n’ont pas autant besoin que les autres d’aménagements d’accessibilité ?
Ce sont les catégories, Pehache, dont la gauche sont réputés s’occuper en priorité.
Vous voulez dire que la droite n’a quant à elle pas vocation à s’occuper des handicapés, et encore moins si ils font partie des catégories sociales les moins favorisées ?
Je crois que c’est un peu manichéen, comme vision des choses...
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011
ce n’est manichéen que pour le buté qui ne veut pas lire ce qui est écrit !
Je dis que la situation sociale influe considérablement, oui, sur la possibilité d’accéder à tout ce que la cité peut offrir. Oui, le handicap constitue, de ce point de vue, une double peine.
Je dis aussi - et je sais de quoi je parle- que le fait d’être favorisé socialement constitue une énorme facilité et implique beaucoup moins la nécessité d’assistances de toutes sortes.
J’ai dit que la gauche était réputée se pencher sur les catégories sociales défavorisées, oui (et pardon pour la distraction et l’énorme faute de ce "la gauche sont réputés"). Ce qui n’a rien à voir avec ce que vous dites par pure mauvaise foi. Ou alors allez apprendre le Français et le sens de "être réputé + infinitif avant d’intervenir ici à tout bout de champ en redresseur de tort

> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011, par pehache
Je dis que la situation sociale influe considérablement, oui, sur la possibilité d’accéder à tout ce que la cité peut offrir.
Le début de la discussion parlait d’accessibilité, et je ne vois toujours pas en quoi -par exemple- un handicapé riche aurait moins besoin de trottoirs accessibles ou de rampes pour fauteuil roulant qu’un handicapé pauvre.
C’est vous qui avez semé la confusion en introduisant la situation sociale dans l’histoire.
Je dis aussi - et je sais de quoi je parle- que le fait d’être favorisé socialement constitue une énorme facilité et implique beaucoup moins la nécessité d’assistances de toutes sortes.
Oui, ils peuvent se payer des fauteuils volants pour franchir les marches d’escalier, sans doute.
J’ai dit que la gauche était réputée se pencher sur les catégories sociales défavorisées, oui
Ce qui dans le contexte dans cette discussion, a pour corollaire que la droite n’aurait pas cette vocation et donc ne se préoccuperait donc pas du sort des handicapés socialement défavorisés.
Conséquence logique : il faut voter à gauche, c’est bien ça ?
Ce qui n’a rien à voir avec ce que vous dites par pure mauvaise foi.
Commencez par balayer devant votre porte : c’est vous qui avez fait dévier cette discussion sur l’accessibilité vers de la politique politicienne.
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011
Vous apprendrez mon pauvre pehache qu’il y a de multitudes sortes de fauteuils, y compris à moteur dont les prix varient du simple au décuple et dont les fonctionnalités varient dans les mêmes proportions. On monte avec un moteur des pentes et des marches totalement impossibles à la force des bras !
Vous n’y connaissez rien et l’ouvrez à tout propos juste pour faire chier le monde avec vos reprises de texte mot à mot auxquelles vous faites dire le contraire. Vous êtes malhonnête. Mauvaise foi, mauvaise foi. Tout propos étant déformé, je stoppe.
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011
C’est vous qui avez semé la confusion en introduisant la situation sociale dans l’histoire. C’est méconnaître la situation de 80 % des personnes handicapées que de dire ça. La situation de handicap, la dépendance et l’accessibilité sont intimement liés à la situation sociale, renseignez-vous avant de l’ouvrir.
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011, par l’ours du bois
a pau, le handicap social est pris en compte,
d’autre communes comme Oloron, Ortez ou autre (voir le journal sud oust) paye a leur SDF, donc, handicapés sociaux, le train pour Pau, terre d’asile, pour qu’ils y soit accueillis,
il existe rue Bourbaki , dans cette seule rue, TRENTE TROIS association, humanitaire ou caritatives,
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
18 février 2011
Ne confondez pas tout ! Sinon, à tout mélanger, on ne parle plus de rien. Les situations de handicap physique, mental ou psychique n’ont rien à voir avec ça
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
19 février 2011, par l’ours du bois
Monsieur X ou Madame Y, que nous ne connaissons pas Pehache et moi même signons nos "dires" et assumons nos paroles
qui a écrit ce dit ci-dessous ????
"J’en prends acte et constate que, à Pau, c’est faux."
je vous ai répondus dans le sens que, vous affirmez que la mairie ne fait rien pour certaine catégorie, ce qui est faux.
ce serai plutôt le contraire.
seul les personnes dites a mobilité réduite restent a mobilités réduite,
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ? |
15 février 2011, par Bernard Boutin
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Aux questions soulevées, la Mairie de Pau nous répond :
En réponse à votre question, vous trouverez ci-après l’expertise du cabinet chargé de ce dossier par la collectivité :
"Nous confirmons que la MIDR répondra aux exigences d’accessibilité applicables compte tenu de la date de dépôt de son permis de construire, postérieure au 1er janvier 2007. Ce cadre réglementaire englobe :
- le Décret 2006-555 du 17 mai 2006 ;
- l’Arrêté du 1er Août 2006 fixant les conditions prises pour l’application des articles R 111-19 à R 111-19-3 et 111-19-6 du Code de la Construction et de l’Habitation relatives à l’accessibilité aux personnes handicapées des établissements recevant du public ;
- la Circulaire d’application du 30 novembre 2007.
En résumé, l’esprit de cette réglementation est de supprimer le plus grand nombre possible d’obstacles au déplacement et à l’usage des bâtiments et de leurs équipements pour les personnes ayant une déficience motrice, mais aussi, aspect nouveau, pour des personnes souffrant de handicaps sensoriels ou intellectuels.
Elle intègre donc les personnes mal voyantes, mal entendantes, non voyantes ou sourdes qui ne faisaient l’objet d’aucun cadre réglementaire jusque là.
Le respect de ces dispositions a été validé en phase conception par l’avis favorable des services accessibilité de la DDE sur le permis de construire.
Au vu de ces précisions, l’inquiétude ambiante sur la conformité réglementaire du projet de Pau peut être levée.
Les principales mesures concernant l’accessibilité des personnes à mobilité réduite seront les suivantes :
. circulation de 1.50m de large partout y compris entre les travées
. ascenseurs publics : 2
. refuges pour personnes handicapées
. étagères à 1.50m de hauteur
. banques de prêt adaptées pour mettre un fauteuil roulant sous le plateau
. le handicap auditif sera traité par un accueil spécifique avec une personne qui pratique la langue des signes et un poste sera équipé d’un transcripteur braille pour les mal voyants"
La ville de Pau envisage sérieusement l’hypothèse de concourir pour le label Handicap et Tourisme lorsque la MIDR sera ouverte.
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
21 février 2011, par AB
Cher Bernard, ne pensez-vous pas que si "la ville de Pau envisage sérieusement l’hypothèse pour le label Handicap et Tourisme lorsque la MIDR sera ouverte"... il faudrait aussi faire des efforts pour que toutes les rues du quartier Halles-MIDR soient utilisables par les invalides dans leurs fauteuils roulants ?
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ? |
9 février 2011, par Marc
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L’EXPRESS (www.express.fr) publie aujourd’hui les résultats d’une enquête menée en partenariat avec l’Association des Paralysés de France (APF) sur l’accessibilité des villes françaises par les handicapés.
Pau se classe 25ème sur les 96 préfectures de France métropolitaine. Un résultat très honorable même si beaucoup de progrès doivent encore être faits. Nantes arrive en tête tandis que Bastia se révèle être la ville la plus discriminante.
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
9 février 2011, par l’ours du bois
Pau, capitale du Béarn , avec peu d’effort pourrait grimper dans les classements,
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ? |
7 février 2011
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Je ne comprends pas bien de quoi vous parlez. Les accès au bâtiment semblent corrects, si j’en juge par vos photos. Alors de quoi s’agit-il et où ? De quelle accessibilité pour quels handicaps ?
Je suis d’autant plus perplexe que, en ce qui concerne cette accessibilité, la loi du 11 février 2005 est très claire pour tout ce qui est bâtiment public nouveau et que les contrôles sont multiples, et pas uniquement préfectoraux. Vous seriez gentils de nous dire ce qui cloche ? Et surtout comment le transformer.
Vous êtes énervants avec votre vue palo-paloise. En fait, votre propos n’est pas la médiathèque d’oloron qui n’est qu’un prétexte introductif, mais celle de Pau. Le handicapé d’Oloron, vous vous en foutez. Au lieu de mettre un point d’interrogation de gentil bisounours à votre titre, mettez- y un quintuple point d’exclamation dans le rouge vif de la revendication dure !
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
7 février 2011, par pehache
Vous êtes énervants avec votre vue palo-paloise.
En même temps on est sur un site qui s’appelle alterantives-paloises
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
7 février 2011
Alors il ne fallait pas parler de ça, ne jamais parler de cette médiathèque, même pas pour son prix d’argent, et jamais non plus des pyrénées,ni rien, rien que les trottoirs de Pau.
Vous êtes curieux, Pehache, vous sautez sur tout sujet de tout style pour y dire tout et n’importe quoi, et là, il serait convenable de rester palo-palois
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ? |
7 février 2011, par Marc
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N’importe quoi. La médiathèque d’Oloron est parfaitement aux normes et accessible par les handicapés depuis l’esplanade. A l’intérieur tout est prévu pour les personnes en fauteuil roulant, y compris des ascenseurs.
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
7 février 2011, par pehache
En fait tout ce que l’on trouve sur internet c’est qu’il y a dans cette médiathèque quelques problèmes qui compliquent son accessibilité par des handicapés, par exemple la porte d’entrée difficile à manipuler en fauteuil roulant.
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2010/10/28/la-ville-n-est-pas-accessible-aux-personnes-handicapees,163148.php
C’est certainement regrettable -voire anormal- d’avoir ce genre de détails qui clochent sur un bâtiment neuf, mais à priori rien qui ne puisse être amélioré après coup. Et surtout, écrire que la médiathèque d’Oloron est "totalement inacessible" aux handicapés touche à la désinformation, ce n’est pas très sérieux.
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ? |
7 février 2011, par pehache
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Pourriez-vous donner une référence, un lien vers un article de presse, qui expose le problème ? Parce que là vous restez dans le vague : vous dites qu’elle est inaccessible aux handicapés, mais vous ne décrivez pas où se situe précisément le problème d’accessibilité.
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> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
7 février 2011, par Autochtone palois
Que répond Alphonse, l’auteur de l’article, à Marc ? Aurons-nous, comme trop souvent sur A@P un auteur muet, une fois son article passé, ou un auteur qui demandera et obtiendra la censure, face aux réactions des internautes ?
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
7 février 2011, par Bernard Boutin
L’auteur a précisé son texte. Voir le nota au bas de son "papier".
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
7 février 2011, par pehache
Dans son addendum, l’auteur joue sur la définition juridique de "accessible aux handicapés" pour expliquer son utilisation de l’expression "totalement inacessible".
Juridiquement il a certainement raison, mais il n’en reste pas moins qu’écrire "totalement inaccessible" sans autre précision est abusif. Il s’agit d’un défaut mineur d’accessibilité (à corriger, évidemment) et non pas d’une impossibilité.
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
7 février 2011, par edouardgirard
Si les compléments d’information d’Alphonse, qui ne paraissent pas à première vue farfelus, soulevaient un vrai problème d’accessibilité aux handicapés,propre pour l’instant à la médiathèque d’Oloron, il serait bon de vérifier qu’il n’y aura pas contagion dans notre ville sur ce même sujet.
On aimerait qu’à Pau, il soit vérifié que tout ira bien pour les handicapés dans la construction de notre médiathèque.
Bref, une réponse explicite aux diverses questions d’Alphonse, si celles-ci s’avèrent fondées, serait de nature à nous rassurer.
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
7 février 2011, par pehache
Le complément d’information d’Alphonse met en évidence UN petit raté (rattrapable) sur UN bâtiment public parmi les nombreux construits chaque année dans le département.
Pris isolément, cela n’a pas grande signification et ne justifie certainement pas d’interpeler la classe politique et encore moins de déclencher une enquête préfectorale. Ce serait différent bien sûr si il s’avèrait que ce genre de raté est fréquent, mais Alphonse n’apporte pas d’information là-dessus.
Maintenant vous pouvez toujours interpeler MLC sur notre médiathèque (au fait, pourquoi uniquement sur la médiathèque et pas sur tous les espaces publics de Pau ?), elle vous répondra que oui bien sûr tout est prévu pour l’accessibilité des handicapé, dans le cadre de la règlementation en vigueur blablabla... et sans un dossier complet sous le yeux vous aurez bien du mal à déceler les problèmes éventuels. Et vous auriez demandé il y a 2 ans aux élus d’Oloron ils vous auraient répondu la même chose, et probablement en toute bonne foi : oui tout est prévu, sauf que les ratés ça arrive.
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
7 février 2011
Uthurry et MLC sont des maires PS. Ce n’est pas la peine d’aller chercher plus loin les raisons de l’article d’Alphonse.
> Pau - Culture pour tous !!!
7 février 2011
oui tout est prévu, sauf que les ratés ça arrive. Oui, ne soyons pas des ayatollahs. Mais notons-le afin que ce soit corrigé au plus vite.
Il existe ou devrait exister, en tout cas c’est prévu par la loi, une commission municipale d’accessibilité dans chaque commune. Il convient de demander
1/ si elle se réunit bien
2/ si et quand l’accessibilité de la médiathèque de Pau sera à son ordre du jour
3/ qu’y soient traités TOUS les handicaps et pas uniquement les handicaps moteurs.
Il n’est question ici que des personnes à mobilité réduite. Savez-vous qu’il y a aussi des personnes sourdes et mal entendantes ? Qu’en-est-il des ascenseurs, par exemple ? Des nains : qu’en est-il des rampes, escaliers, tables etc. pour eux ? Comme on est gentil, on considérera que l’accessibilité d’une médiathèque aux aveugles relève de l’exception. Néanmoins la consultation de documents sur des postes internet dédiés devra y être possible etc. etc. Il y a une multitude d’autres exemples.
Tout cela relève de l’accessibilité universelle. Les mesures adéquates sont dans la loi du 11 février 2005, ses décrets d’application et autres textes réglementaires. Nous n’avons idée ni des besoins ni des solutions. Mais l’État - et ses préfectures- a les spécialistes de ce "droit" spécifique. Théoriquement les communes aussi. Il conviendrait que tous soient persuadés que la seule manière de traiter ces questions sont des manières transversales.
Le combat pour une SOCIÉTÉ INCLUSIVE, concept courant en Amérique du nord et particulièrement au Canada, est un combat essentiel.
> Pau - Culture pour tous !!!
7 février 2011
SOCIÉTÉ INCLUSIVE est un concept vide issu d’une traduction littérale d’un terme anglophone... J’attends encore qu’on m’explique ce que cela veut dire sur le plan social !
Si c’est pour traiter le handicap mental et le trouble psychique au même niveau que le handicap moteur, en développant des ascenseurs et des rampes d’accès, là commence une grande bouffonnerie, de surcroît insultante pour ceux dont la différence a besoin d’être respectée.
> Pau - Culture pour tous : Y compris pour les handicapés ?
7 février 2011, par claudiqus
En somme, pas de quoi fouetter un chat, surtout si l’erreur de conception est rattrapable ! et en préambule au lancement d’une enquête administrative, ou du moins à en faire la suggestion, il conviendrait que l’auteur de l’article soit tout autant exigeant avec lui même en fournissant un minimum de complément d’information, par exemple en ommettant d’utiliser le terme d’impossibilité en lieu et place de difficulté ... jalousie ?
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