Le Crédit Agricole Mutuel Pyrénées-Gascogne couvre 3 départements : le Gers, les Hautes-Pyrénées et les Pyrénées-Atlantiques. A lui seul, il représente 40% des « parts de marché » sur les 3 départements, 2000 salariés et 1,8 milliard d’euros de prêts en 2010. Un record alors qu’on dit que les banques ne prêtent plus !
Jean PHILIPPE, préside à ses destinées depuis 2003. A@P a voulu en savoir plus sur « la finance » tant décriée dans certains medias. Ses enjeux, ses contraintes. D’entrée de jeux, le « mutualiste » nous rappelle que la finance n’est qu’un « moyen ». Mais justement comment la ramener à ce « simple » rôle ?

Alternatives Paloises - Vous avez réalisé le gros de votre carrière au Crédit Agricole, n’êtes-vous pas « effrayé » par l’importance qu’a pris la finance dans nos économies au fil des années ?
Jean PHILIPPE - Je ne sais pas si ce terme est le bon mais il est certain que la finance a pris de plus en plus de place dans nos medias. Ceux-ci lui ont donné une importance exagérée par rapport à ce qu’elle est, à savoir un moyen. La technique du financier a pris le pas sur le métier du banquier.

Alternatives Paloises - Comment remettre la finance à sa place ?
Jean PHILIPPE - Une remarque tout d’abord. Il n’y a pas que la finance que l’on a transformée de moyen en une fin.
Au début, on faisait les voies de chemin de fer pour permettre aux gens de se déplacer et puis c’est devenu en soi une affaire d’ingénieurs, de techniciens et de machines. Les réseaux routiers ou électriques sont devenus des sociétés destinées à faire des profits.
La fin du XXe siècle nous a fait oublier pourquoi on fait les choses et leur utilité. Nous oublions le contenu pour se concentrer davantage sur le contenant, c’est-à-dire la machine alors qu’elle ne devrait pas être une fin en soi. C’est sans doute une des aspects de la « perte de sens » souvent dénoncée.

Alternatives Paloises - Le capitalisme industriel doit-il être au service du capitalisme financier ou vice-versa ?
Jean PHILIPPE - Evidemment. Le capitalisme financier doit être au service de l’industriel mais aussi des gens. La finance doit permettre de collecter l’épargne et la mettre à la disposition de ceux qui en ont besoin.

Alternatives Paloises - Mais, comment fait-on pour remettre la finance à sa place ?
Jean PHILIPPE - Il faut l’orienter résolument vers les métiers utiles à l’économie, aux ménages, aux entreprises. Mais il y a une contradiction de notre société. Si le financier ne s’intéresse qu’à l’économie réelle et oublie tous les autres métiers à sa disposition dont ceux qu’on dit trop spéculatifs, il aura du mal à survivre parce qu’il aura des résultats insuffisants. Les plus gros, les plus forts risquent d’être ceux qui spéculent. Ceux qui restent au cœur du métier risquent, à terme, de ne plus exister.

Alternatives Paloises - Pour autant, il faut trouver des solutions...
Jean PHILIPPE - Cela passe par des règles communes à tous d’où l’importance de la régulation que doivent mettre en place les régulateurs et les Etats. C’est ce que souhaite le Président Sarkozy dans le cadre du G20. Donnons des réponses collectives pour éviter des emballements de la machine.

Alternatives Paloises - Il y a quelques mesures qui vous paraissent emblématiques...
Jean PHILIPPE - Les nouvelles mesures se multiplient, s’accumulent et sont souvent contradictoires. On risque ainsi de créer de nouveaux excès qui ne se trouveront pas forcément au cœur du nouveau système financier. Les réponses apportées concernent souvent les problèmes d’hier et pas forcément ceux de demain. La difficulté du régulateur est de mettre en place les règles qui permettront d’éviter les excès de demain or, on ne sait pas où ils seront !
Par ailleurs cette accumulation de nouvelles règles risque à terme d’empêcher un financement correct de l’économie réelle. C’est le paradoxe actuel de la régulation.
L’augmentation des fonds propres, la déqualification de certains d’entre eux va conduire les banquiers à des difficultés pour prêter ; le moindre prêt demandant des fonds propres supplémentaires du côté des banquiers. Une bonne régulation est une régulation mesurée.

Alternatives Paloises - Comment en est-on arrivé à ce besoin de régulation ?
Jean PHILIPPE - Il y a eu des excès de crédits distribués. Nous ne parlerions pas tant de régulation s’il n’y avait pas eu aux Etats-Unis des courtiers pour prêter de l’argent à des emprunteurs incapables de rembourser. Le système a « hyper financé » le consommateur américain qui a son tour permettait, pour faire simple, aux Chinois d’écouler leurs produits. Cela a crée une bulle d’endettement qui a débouché sur la crise financière.

Alternatives Paloises - Le système bancaire n’est-il pas hypertrophié ? Le « small is beautiful » ne serait-il pas une bonne chose ?
Jean PHILIPPE - Le régulateur dans un premier temps a imaginé de démanteler les banques pour avoir des unités plus petites avec l’idée que, si une présentait une défaillance, cela ferait moins de mal que dans le cas de banques de la taille de Lehman Brothers. Aujourd’hui les exigences sont plutôt à former des entités plus grosses et plus solides étant donné l’importance des fonds propres exigés. Le choix fait est celui de la solidité maximale.
Pour revenir au « small is beautiful », rien n’empêche de s’appuyer sur des structures de petites tailles elles-mêmes intégrées dans les grosses entités mentionnées. Ce qui est justement la vision des banques coopératives.

Alternatives Paloises - Que pensez-vous de la taxation des transactions financières, taxe TOBIN ou taxe proposée par le Président Sarkozy, soit une solution ?
Jean PHILIPPE - C’est une vieille idée et une des solutions à la disposition des Etats à la recherche de recettes. Réduirait-elle la spéculation ? J’en doute un peu.
Si elle est vraiment utilisée pour aider les pays les plus pauvres, on ne peut évidemment n’y être que favorable. Sur le fond, pourquoi pas mais encore faut-il l’utiliser pour cela !

Alternatives Paloises - Les bonus sont-ils moraux ?
Jean PHILIPPE - Une rémunération est-elle morale ? Quand quelqu’un touche 500.000 euros et que soi-même, on touche 30.000 euros, on pense que cela est scandaleux. Mais quand on en touche 30.000 et que d’autres en touchent 100, notamment en Afrique, c’est à notre tour d’être montré du doigt. On est toujours trader de quelqu’un. Faudra-il remonter jusqu’à Bill Gates ?

Alternatives Paloises - N’y a t-il pas des limites à mettre en place ?
Jean PHILIPPE - Il faut de la mesure : avoir une sensibilité sociale d’un côté et de l’autre côté, payer les gens au prix du marché sinon ils ne restent pas chez leur employeur. Ce n’est pas par plaisir que les grandes banques payent certains opérateurs très cher !
C’est le réalisme par rapport aux conditions du marché, international ne l’oublions pas, qui crée le montant des bonus et de certains salaires.

Alternatives Paloises - Que répondez-vous à ces entrepreneurs qui dans les medias disent être peu ou pas accompagnés par le secteur bancaire ?
Jean PHILIPPE - Il y a eu une grande campagne pour dire en France que les banques ne prêtaient plus aux particuliers comme aux entreprises. Cela était entièrement faux. Chez nous, Pyrénées-Gascogne, nous avons prêtés 1,8 milliard d’euros en 2010 et c’est un chiffre record !
Je trouve, et cela m’inquiète, que l’on continue à prêter trop par rapport à l’épargne. On ne peut pas dire d’un côté, il faut assainir les finances publiques nationales ou européennes, celles des ménages et de l’autre, sans cesse augmenter les crédits plutôt que l’épargne. Il y a une espèce de contradiction.
Les banques Françaises, cela n’a pas été assez dit, se sont très bien sorties de la crise initiée en Eté 2008. Elles ont très vite remboursé les aides de l’Etat. Un premier mensonge auquel tordre le coup. Les banques françaises ont servi la collectivité. Que certaines entreprises aient eu des difficultés à un moment donné dans notre pays, je ne le conteste pas mais il n’y a pas eu arrêt dans le crédit dans notre pays.
Par contre, il y a eu un vrai problème aux Etats-Unis où les banques ont singulièrement baissé le volume des crédits. Il ne faut surtout pas faire l’amalgame entre les deux pays.

Alternatives Paloises - En ce début 2011, que manque-t-il à l’économie française pour repartir de l’avant ?
Jean PHILIPPE - Il lui manque de l’optimisme, de l’enthousiasme, des porteurs de projets et un climat favorable à ceux-ci. Les porteurs de projets se heurtent trop à des barrières administratives et fiscales. Ceux-ci ont trop tendance à aller développer leur projet en dehors des frontières de l’hexagone et nous n’en tirons pas les leçons.
Il faut faciliter la vie des entrepreneurs. Je rappelle que les mouvements coopératifs et mutualistes ont toujours eu comme idée d’aider les gens à réaliser leurs projets. Cela fait mal de voir que dans notre pays il y a des contreforts pour freiner ces entrepreneurs sous prétexte qu’il y a des risques, des interdits.

Alternatives Paloises - Une dernière question plus locale. Vos clients vont-ils mieux en ce début 2011 par rapport à il y a 12 mois ?
Jean PHILIPPE - Non. Je ne peux pas dire cela. Nous passons toujours beaucoup de temps à accompagner des situations tendues. Les effets de la crise ont été moins importants que ce que l’on pensait. Mais elle est bien là avec un trop fort taux de chômage et des taux d’activité qui ne sont pas suffisants pour assurer de la prospérité. Le taux de croissance ne permet pas d’envisager des mieux.
Il convient de remettre de la souplesse dans notre pays. Nous devons tous avoir un nouveau regard positif sur l’entrepreneur et l’entreprise et se rendre compte combien cela est nécessaire.

-  propos recueillis par Bernard Boutin