Carola,

vous avez un message à faire passer. Malheureusement je ne comprends rien à vos propos, sauf que vous n’êtes pas d’accord avec M Lamassoure.

Vous êtes "contre", mais sur quoi seriez-vous "pour" ? Vous voulez mettre des RER dans nos campagnes, rétablir les voies ferrées vers Aire sur l’Adour, vers Lembeye ? Vous pensez qu’à Oloron on vit plus près de la campagne qu’à Pau [alors que Pau, seule préfecture de cette espèce en France, a des champs de maïs et des fermes avec bestiaux intra muros ] ? Vous voulez obliger les gens à prendre le train ? vous souhaitez que les gens habitent près de leur lieu de travail ? qu’appelez-vous "insuffisance des transports publics" , est-ce par rapport aux lieux desservis, par rapport à la commodité, par rapport aux fréquences ? Il est probable que vous avez une attente ; alors dites clairement ce qui vous plaierait, pas tous les poncifs (en vrac et dans le désordre) qui vous énervent. Donnez nous votre cahier des charges pour notre province profonde, qui ne tient pas à copier ce qui rend les habitants des grandes métropoles si tristes et si déplaisants.

Votre expression ils s’organisent bonnant-malant en co-voiturage mérite elle de rester gravée sur l’ivoire imputrescible de nos mémoires !

Pardonnez-moi si je n’ai pas réussi à me faire comprendre par vous...

J’ai réagi sur les deux phrases de M. Lamassoure car je connais des jeunes ingénieurs sur Pau, dont certains travaillent chez ce fabriquant de trains d’atterrissage qu’il cite, et se mettent en co-voiturage pour réduire leurs coûts de transports et la fatigue...

Beaucoup sont originaires de la région parisienne ou de la ville en général et nous avons la culture du transport en commun. Ils déplorent comme moi cette absence en béarn et le co-voiturage crée des contraintes horaires et de rythme non négligeables. C’est toujours par là que ça échoue d’ailleurs. L’avez-vous pratiqué ? Moi oui !

Contrairement à ce que vous affirmez, je ne souhaite obliger personne mais le RER, sachez que c’est une grande liberté ! Avez-vous pratiqué ce mode de transport ? Moi oui !

Le co-voiturage s’organise ici face à la pénurie des transports publiques et à l’absence de promotion environnementale de la part des services de l’état. Ici c’est la voie ferrée avec l’herbe qui pousse au milieu !

idem pour mes collègues de travail qui font la route d’Oloron à Pau chaque jour, et d’autres qui viennent d’Aire sur Adour par exemple... C’est à la fois une question d’éducation à l’environnement et le choix d’infrastructures à développer.

Instruire un cahier des charges avec la culture du transport en commun et la prise en compte de l’environnement comme moteur, c’est l’enjeu politique majeur pour les générations futures. Les dispositifs existants bien que louables sont parcellaires, sur la base d’autocars aux heures scolaires...sans véritable choix politique d’état et de région qui poseraient une réelle alternative.

Le nier c’est continuer la politique de l’autobus qui va droit dans le mur en klaxonnant.

M. Lamassoure nous dit clairement où il en est de sa réflexion sur le sujet en reprenant l’évidence de se tirer des bords sur une quatre voies dans un beau paysage avec une voiture confortable ! ça s’appelle la France en carrosse, la classe quoi !

A votre intention, contribuable palois... Je viens de me rendre compte que je réponds dans la redite et un peu à côté des questions que vous souleviez sur mon propos, et qui sont intéressantes...

A ma décharge les deux commentaires crétins qui se sont mis à la suite de vos remarques y sont sans doute pour quelque chose...

Et je ne sais pas trop ce que vous n’aviez pas compris en fait dans ce que j’ai écrit... En tout cas, c’est pas parce qu’il y a un champ de maïs à la sortie de Pau qu’on y vit à la campagne ! Et je m’arrête là  

A l’inverse, je connais d’autres personnes qui viennent d’Oloron travailler à Pau, parce qu’avec une famille on fait plus facilement le choix de vivre près de la campagne...Même difficulté dans l’autre sens, avec les frais énormes et la pollution à la clef...

Oui il faut donner aux citoyens des alternatives à la bagnole mais il faut aussi assumer les choix que l’on fait...ces personnes ont fait le choix d’habiter à Oloron, personne ne les a forcé et la campagne ne commence pas à Oloron mais dès Gan (sur cet axe)...

C’est nettement plus simple d’incriminer l’état, la région, les collectivités, les hommes politiques que de remettre ses choix, son mode de vie en question.

"A ma décharge les deux commentaires crétins qui se sont mis à la suite de vos remarques y sont sans doute pour quelque chose"

Le crétin N° 1, vous présente ses excuses pour vous avoir ainsi troubler.

Vous n’êtes donc pas lacanienne. Cela ne vous empêche pas de proférer quelques énormités comme celle de vouloir implanter un RER à Pau... Vous êtes certainement quelqu’un d’unique pour proposer une telle solution pour Pau, nouvelle capitale de la France, donc... 

Cela ne vous empêche pas de proférer quelques énormités comme celle de vouloir implanter un RER à Pau...

En quoi est-ce une énormité ?

Il y a des rails qui vont de Nay à Orthez, d’autres qui vont de Pau à Oloron (bientôt Bedous). Il ne reste plus qu’à mettre des navettes dessus et (r)ouvrir les petites gares intermédiaires.

TER et RER ce sont des organisations de transport assez proches gérées par des organisations différentes.

RER (réseau express régional) c’est pour paris et l’ile de France, géré par la RATP

TER (transport express régional) géré par la SNCF

En Ile-de-France, la SNCF gère nettement plus de kilomètres de lignes RER que la RATP (qui n’a que la ligne A et la moitié de la ligne B).

Par ailleurs les arrêts le long d’une ligne RER sont nettement plus resserés que les arrêts d’une ligne TER.

A une époque, le train a désenclavé les campagnes. Aujourd’hui il les a ré-enclavées et cela a désertifié bon nombre de communes, mais les voies ferrées y sont toujours.

Le choix de réhabiliter ces infrastructures de base n’est pas stérile pour anticiper les défis qui nous attendent à pas si long terme que cela...

Un Réseau Express Régional ne me paraît pas non plus un vain mot. C’est un réel grand projet au bénéfice de tous ceux qui ont les moyens et ceux qui ne les ont pas pour se déplacer.

C’est à la fois écologique et économique, individuel et collectif pour assouplir les possibilités de mobilité de chacun.

Malheureusement, la question actuelle est de savoir si la SNCF est encore un service publique, et pas sûr que la réponse soit oui !

Aucune grande ville de France, Paris mis à part, n’a la capacité nécessaire pour mettre en place un tel réseau de manière rentable

Ah oui ? Cherchez donc dans google "tram-train" ou "train-tram", pour voir...

"Ah oui ? Cherchez donc dans google "tram-train" ou "train-tram", pour voir..."

Et alors ? Quel rapport avec la choucroute ?

Le sujet de la discussion est le RER, c’est à dire Réseau Express Régional. Citez moi une seule agglomération française, à part Paris, autour de laquelle s’est construit un tel réseau.

Et alors ? Quel rapport avec la choucroute ?

Le sujet de la discussion est le RER, c’est à dire Réseau Express Régional. Citez moi une seule agglomération française, à part Paris, autour de laquelle s’est construit un tel réseau.

Vous savez parfaitement faire l’âne, Marc, il n’y a aucun doute là-dessus.

Si le point que vous voulez défendre est que le nom "RER" est utilisé uniquement à Paris, on ne peut que vous donner raison ( encore que ).

Si c’est qu’aucune ville n’a un réseau aussi développé que celui Paris, là encore on ne voit pas comment vous contredire.

Si par contre vous voulez soutenir que seul Paris a ou peut avoir un réseau de type RER, vous vous mettez sévèrement le doigt dans l’oeil.

PS : les recherches que je vous ai suggérées vous conduiront à ces réseaux, et ne vous limitez pas à la France, que diable.

Vous savez Marc, la production mondiale de pétrole est en train de toucher à son pic maximum de production. La production ne pouvant plus augmenter, c’est le prix qui va augmenter à terme...

Je vous laisse imaginer les implications économiques sur le coût des transports de la voiture individuelle. On ne peut pas ignorer cela.

Pour y faire face, il nous faut des projets de consommation d’énergie alternatifs et ambitieux. Certes, un train ça roule au nucléaire...mais je pense l’alternative de la voie ferrée intelligente pour limiter les dégâts.

Construire des infrastructures pour l’avenir, c’est prendre en compte la crise énergétique qui nous guette et anticiper ce qui risque d’être un cataclysme pour notre système.

Et je vais même vous faire une confidence, très sincèrement j’aimerais me tromper !

"mais je pense l’alternative de la voie ferrée intelligente pour limiter les dégâts".

Certainement, mais là n’est pas la question. On parle de RER, c’est à dire d’un Réseau Express Régional. Ce n’est pas autour de Pau qu’un tel réseau peut se construire.

Mais bien sûr que oui le TER et le RER ça a à voir pour ici ! En Ile de France les TER circulent de région à région (Centre- Paris, Picardie-Paris etc...) ils ne sont pas internes à l’Ile de France .

Les RER sont eux des trains qui empruntent les voies ferrées existantes sauf qu’ils s’arrêtent aux limites départementales de l’’Ile de France, en desservant toutes les gares intérieures. Appelez-le comme vous voulez mais c’est de transport interne à la région dont il est question ici, entre autre pour aller de Pau à Oloron.

L’ancienne ligne de Sceaux qui partait de la gare d’Orsay, ce fut bien la SNCF au départ avant d’être la ligne B de la RATP, non ? Les choses ont bien débuté un jour !

Il ne s’agirait pas de faire de Pau le centre comme Paris, ce qui est d’ailleurs son piège, mais de circuler dans la région avec ce type de transport.

Volonté politique ambitieuse, je vous l’accorde, mais c’est pas normal d’être planté en rase campagne dès qu’on quitte Pau et de n’avoir que la solution de la voiture alors que les axes ferrés existent !

Carola,

Votre expérience de Parisienne est précieuse, mais vous oubliez deux points essentiels : la densité des populations concernées et le mode de financement. Ce qui est réalisable sur un bassin d’emploi important (Région Parisienne et ses 10 millions d’habitants, Région lyonnaie avec son Réseau Express Aire Urbaine Lyonnaise s’étendant sur Rhône plus Ain, Isère et Loire avec 2 millions d’habitants) est plus difficile à imaginer sur le bassin de vie/travail de Pau qui atteint juste 250.000 habitants. Et pour une part importante les finances du RER Ile de France et du REAL sont alimentées par une taxe sur les entreprises. Pas sûr que des entreprises de Sauvagnon, Andoins, Simacourbe, Rébénacq etc puissent contribuer à un niveau significatif au "RER palois".

CP, voyez l’exemple de Karlsruhe, qui est certes une ville 3 fois plus grande que Pau, mais qui reste nettement plus petite que Paris, ou même Lyon.

Son "réseau régional" (je n’ose par dire RER sinon Marc va bouder), desservi par des tram-trains (rames qui peuvent rouler indifféremment en milieu urbain comme un tram ou sur les voies de train classiques) atteint 400km de lignes et dessert une bonne partie des villes du bassin jusqu’à 50km de Karlsruhe, avec des liaisons cadencées.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_de_Karlsruhe

Si on commence par utiliser uniquement les rails existants, les investissements ne sont pas hors de portée, même pour un bassin de vie un peu plus réduit comme le Béarn.

J’ai vu des rails, qui pourraient accueillir du matériel léger (je ne l’appellerais pas "de type tram-train" sinon vous allez bouder) apte à desservir les zones traversées dans l’agglo et toutes les communes périurbaines situées le long de ces rails.

Dans la partie "agglo" expliquez moi la différence fondamentale entre ça et un tram ? Le tram T4 à Paris emprunte intégralement ce qui était auparavant une ligne de train classique. Vous pinaillez sur du vocabulaire.

A l’heure actuelle on pourrait utiliser ces rails existants pour des lignes qui finiraient à la gare de Pau, et dans l’avenir qui sait on pourrait prolonger ces lignes dans la ville en posant des rails comme pour une ligne de tram.

Et il ne faut pas voir ça comme un projet palo-palois, mais comme à l’échelle du Béarn.

On peut tenter des comparaisons...sauf que Karlsruhe située dans la vallée du Rhin, entre Mannheim, Strasbourg et Stuttgart, est une ville phare en actvités de recherches industrielles, est au centre d’une zone peu commune en Europe pour la population et les activités de high tech (ce qu’ils appellent la Karlsruhe Technology Belt).

Sans négliger qu’à 150 km à la ronde on trouve aussi 2 universités de réputation mondiale (Heidelberg et Strasbourg), 3 aéroports internationaux, 2 grandes raffineries et tutti quanti. -et tant qu’à parler de Karlsruhe j’ai le souvenir de la piscine ouverte de 6 heures du matin à 22 heures !- Pau est bien loin de ce modèle

Pour nous en Béarn, vouloir copier Karlsruhe sans plus de discernement ce serait "comme la grenouille qui veut ..." , sans parler des normes françaises qui interdisent le tram-train matériel mixte roulant sur rail dans les villes allemandes

Pour nous en Béarn, vouloir copier Karlsruhe sans plus de discernement ce serait "comme la grenouille qui veut ..."

Il ne s’agit pas de copier sans discernement, mais de regarder ce qui existe déjà ailleurs et dont on peut s’inspirer (plutôt que de rabacher y’a-qu’à-paris-qu’on-peut-faire-ça).

sans parler des normes françaises qui interdisent le tram-train matériel mixte roulant sur rail dans les villes allemandes

Vu qu’il y a des projets de tram-trains en cours de réalisation en France, je suppose que c’est en train de changer (si ce n’est pas déjà fait).

De toutes façons ce problème n’en serait pas un à Pau, puisque qu’il ne s’agirait (et pendant longtemps) de circuler que sur les voies SNCF, sans utiliser de rails sur la voierie, qui n’existent pas.

J’ai d’autant plus raison que vous êtes incapable d’argumenter sur le fond et que vous vous contentez de pirouettes pour le cacher.

Vous disiez d’abord que seule une ville comme Paris pouvait avoir un réseau de ce genre, et je vous montre qu’une ville seulement 3 fois plus grosse que Pau en a un. Pris en défaut votre seule réaction c’est "Ha ha, j’avais pas vu qu’on avait un tram à Pau", mais vous évitez soigneusement de répondre à la question sur la différence entre un tram et matériel léger circulant sur des voies SNCF et desservant des arrêts dans l’agglo.

Et si vous arrêtiez de faire le gamin ?

Avec une infrastructure existante (les rails existent), combien cela coûterait de mettre des navettes pour irriguer l’agglo et le Béarn à partir de Pau ? Est-ce vraiment hors de portée si la région participe (les TER sont déjà de son ressort, et un tel réseau s’intégrerait dans les dessertes TER), si le département (plutôt que de financer la A650) et les communes desservies y mettent leur obole ?

Et réfléchissez ce que ça peut apporter à Pau, qui serait une ville tout à fait différente si elle était totalement ouverte sur ses voisines.

C.Q.F.D.

Est-ce que vous affirmez toujours que seule une ville comme Paris peut avoir un réseau de type RER ?

Quelle est la différence entre un tram et un matériel léger circulant sur voie SNCF et desservant des arrêts intra-agglo ?

Essayez de répondre à ces questions, sinon votre CQFD se rapportera surtout à votre incapacité à argumenter.

Dans la logique de pérennité du système actuel, vous avez entièrement raison sur le rapport des densités de population...

Sauf que ce joli paysage va en prendre un grand coup avec la crise énergétique, et que tous ces calculs de rentabilité immédiate vont voler en éclat dans la pénurie généralisée !

Ils auront le sens d’un boomerang : celui du retard à l’allumage de nos politiques actuelles. L’avenir du déplacement sans pétrole, je crois que c’est le seul choix responsable.

A moins d’un miracle technologique de l’invention du véhicule qui marche avec une olive et un verre d’eau d’ici à 5 ans !

Est-ce pour ce projet que M. Sarkozy a filé 13 milliards d’euros à Renault ? Moi je suis effrayée de voir où se placent nos capitaux publics face à ce qui nous attend réellement....

Est-ce pour ce projet que M. Sarkozy a filé 13 milliards d’euros à Renault

Il faudrait être plus clair. D’où est-ce que ça vient ?

Est-ce pour ce projet que M. Sarkozy a filé 13 milliards d’euros à Renault

Après CP, je dirais même plus : Quel projet ? D’ou sort cette information ?

Info que j’ai entendue su France Inter, il y a quelques mois de cela...suite à une délocalisation prévue vers l’Europe de l’est.

Tant mieux si j’ai rêvé et que vous le confirmez mais je ne crois pas hélas !

"Info que j’ai entendue su France Inter, il y a quelques mois de cela"

Dans le cadre de son plan d’aide au secteur automobile de 2009, l’Etat a effectivement prété 3 milliards d’euros à Renault et 3 milliards au groupe Peugeot. Ces prêts étaient assortis de plusieurs conditions portant sur l’emploi en France.

Chez Carola, 13 et 3 c’est pareil, L’Etat et Sarkozy c’est la même chose et donner et prêter c’est du pareil au même... A&P s’entoure de collaborateurs très fiables... 

Je veux bien vous croire Marc, et les réajustements sont toujours nécessaires des uns aux autres et des uns par les autres. Ce que vous n’avez toujours pas compris, en revanche, c’est qu’A@P n’est pas une entreprise. C’est un forum d’échange et de discussion ouvert à tout citoyen et personne n’y est plus con qu’un autre.

Taillez nous donc un article sur ce plan d’aide au secteur de l’emploi, au moins ça nous apprendra peut-être quelque chose !

De toute façon, 3, 6 12 ou 13 milliards...sont malgré tout des options qui diffèrent une crise majeure..c’était le sens de mon propos et cela reste inquiétant.

"personne n’y est plus con qu’un autre"

Ais je dis que quelqu’un était con ? Il me semble par contre avoir lu sous votre plume la mention de "l’affligeante bétise" d’un intervenant. Je crois également me souvenir que vous m’avez traité hier de "crétin".

"C’est un forum d’échange et de discussion ouvert à tout citoyen"

Exactement. Et j’ai toujours pensé qu’une forme de respect du aux autres était de ne pas écrire n’importe quoi, de vérifier ses sources et de les citer.

"Taillez nous donc un article sur ce plan d’aide au secteur de l’emploi, au moins ça nous apprendra peut-être quelque chose !"

Pourquoi ferais je quelque chose d’aussi ennuyeux qui ne m’apporterait aucun plaisir, puisque c’est vous qui utilisez ce mot ? En outre, je n’ai pas moi, la prétention d’être un journaliste ou de savoir faire de la vulgarisation.

Voyez vous, si comme vous le répétez vous même, 3 ou 13 milliards c’est pour vous la même chose.... Hélas, cela ne l’est pas pour moi.

Cette "précieuse" Carola, prise en train de ré-inventer ce qu’elle avait cru comprendre il y a quelques mois et dont elle se souvient approximativement, se justifie( ?) :

les réajustements sont toujours nécessaires des uns aux autres et des uns par les autres

De toute façon, 3, 6 12 ou 13 milliards...sont malgré tout des options qui diffèrent une crise majeure..

personne n’y est plus con qu’un autre

On aimerait surtout que certains soient moins cons que les autres

Il me semble donc raisonnable de faire une proposition aux instances de A@P avant que ce forum soit discrédité : mettre un moratoire sur la publication des pensées de Carola en attendant que la fièvre la quitte

No comment... Je quitte cette discussion devenue stérile

Carola a écrit

l’absence de promotion environnementale de la part des services de l’état. Ici c’est la voie ferrée avec l’herbe qui pousse au milieu !

Elle réagit en tant que Parisienne : l’herbe sur le ballast serait un laisser-aller inadmissible !

Et bien non, Carola renseignez-vous : l’éradication totale des "mauvaises" herbes n’est plus au goût du jour et c’est même encadré par la loi. La SNCF a signé un engagement pour utiliser les herbicides avec modération

...alors je me réjouis de cette belle verte... 

quant au laisser-aller inadmissible...là vous extrapolez total !