Vous êtes de mauvaise foi Péhache. Si l’appellation de bus-tram parle plus aux gens que BHNS c’est de la bonne Com

Excellent... Les gens sont sans doute trop bêtes pour comprendre. "Bus à Haut Niveau de Service", pensez, c’est bien trop compliqué à expliquer, mieux vaut leur enfiler des trucs qui n’ont aucun sens et qui sont à la limite du mensonger 

Plutôt que de faire de l’information on fait donc de la comm’, comme un vulgaire vendeur de cuisines intégrées.

cela peut faire comprendre pourquoi un investissement de 60 millions d’Euros ne concerne pas une simple ligne de bus en site propre...

Mais arrêtez vos salades : C’EST une simple ligne de bus en site propre. J’ai rien du tout contre le principe, d’ailleurs, c’est ce qu’il faut pour Pau.

Par contre quand on regarde à quoi vont aller les 60M€ on se dit que tout n’est pas indispensable. Mais en faisant croire qu’on va avoir presque un tram ça permet de mieux faire passer la pilule.

Vous êtes de mauvaise foi Péhache. Si l’appellation de bus-tram parle plus aux gens que BHNS c’est de la bonne Com

Excellent... Les gens sont sans doute trop bêtes pour comprendre. "Bus à Haut Niveau de Service", pensez, c’est bien trop compliqué à expliquer, mieux vaut leur enfiler des trucs qui n’ont aucun sens et qui sont à la limite du mensonger 

Plutôt que de faire de l’information on fait donc de la comm’, comme un vulgaire vendeur de cuisines intégrées.

cela peut faire comprendre pourquoi un investissement de 60 millions d’Euros ne concerne pas une simple ligne de bus en site propre...

Mais arrêtez vos salades : C’EST une simple ligne de bus en site propre. J’ai rien du tout contre le principe, d’ailleurs, c’est ce qu’il faut pour Pau.

Par contre quand on regarde à quoi vont aller les 60M€ on se dit que tout n’est pas indispensable. Mais en faisant croire qu’on va avoir presque un tram ça permet de mieux faire passer la pilule.

Le projet du BAB, si je ne me trompe, c’est 185M€ pour 23km de lignes, soit 8M€/km. A Pau c’est 60M€ pour 6km. C’est du même ordre (et en tous cas pas moins cher à Pau).

Qu’il faille faire une réfection complète des rues sur le passage du BHNS dans le centre-ville, au sud du Bd Alsace Lorraine, c’est évident. Au Nord ça l’est beaucoup moins. Jusqu’au rond point de l’université, le bus est déjà en voie réservée par exemple, il n’y aurait pas grand-chose à faire de plus pour faire un site propre bien identifié.

Or le projet expose toute une opération de réaménagement urbain sur cette portion, qui ne parait absolument pas prioritaire pour l’efficacité du bus.

vous avez raison Pehache

depuis plusieurs années on non parle de BHNS.. ; Bus en TCSP, et maintenant de BUS-TRAM. Que de communications !!!!!

Ne pas confondre Strasbourg et Pau, ne pas confondre Tramway de Strasbourg couplés a de vrais parkings et Pau et sa ligne bustram à la gomme sans parking, ne pas confondre enfin Cat Trauttmann et MLC ...

La ligne BHNS de Pau n’a de sens aujourd’hui qu’entre la gare et l’université. Cela diminuerait le coût de moitié... Mais , subvention oblige, on a vendu grand, même si cela est inutile.

Ce n’est pas du tout mon propos.

Le bus doit se penser globalement, et il n’existe pas de vrais grands parkings disponibles ni à l’Hôpital ni à la gare.

Aujourd’hui, l’interêt d’une seule ligne BHNS est de déplacer très rapidement les voyageurs vers la gare, sachant que l’Université doit être le point de convergence des lignes (vers le Nord : parking du Zénith, vers l’hôpital bien sûr, mais aussi vers l’est et l’ouest.

Le prolongement en BHNS pouvant être différé car il n’apporte rien aujourd’hui entre l’Université et l’Hôpital (economiser 20 ou 30 millions d’euro...)

J’ai toujours pensé que compte tenu de la géomètrie très particulière de l’agglo ; c’est l’Université qui doit être le centre du réseau. Pas les Halles.

Il existe de toute façon une réelle erreur faite par les politiques au niveau du PDU, et qui concerne :
  l’architecture générale des déplacements
  le fait que la voiture individuelle restera encore longtemps le moyen No 1 de déplacement (elle deviendra électrique et plus petite)

Mais la gestion paloise est une gestion electoraliste de myopes (je garde les autres qualificatifs moins gentils pour moi)

"Le bus doit se penser globalement, et il n’existe pas de vrais grands parkings disponibles ni à l’Hôpital ni à la gare".

Il est prévu un parking au N de la fac à la place de champs de maïs...

Il en existe un autre à côté de la gare (à 3 minutes ?) : celui des archives.

Il y aurait aussi celui de la fac. Quand on voit le nombre de voitures alors que les étudiants pourraient y aller en bus ou à vélo... Mais à 18 ans, on a une voiture, ça le fait. Papi a offert la sienne, alors, quand même on va s’en servir... Bande de C*** dont j’ai fait partie moi aussi...

Les étudiants peuvent y aller en bus ou à vélo

Vous aviez précedement déjà évoqué cette éventualité, RdV, à laquelle j’avais répondu d’égale manière !

Na pas mettre tous les étudiants dans le même sac intra muros ... lorsque vous résidez à l’extérieur, les bus sont inexistants ou inadaptés aux horaires de Fac, quant au vélo, se farcir journellement 50 km voire plus, excellent pour la forme mais pas vraiment pratique et rapide ...

D’accord, certains habitent dans la grande banlieue, mais nombre d’étudiants font le trajet CV-fac en voiture. Regardez à 17h00 quand ça bouchonne bien, c’est rempli d’étudiants !

Je conseillerais à ceux qui ont 50 km à faire d’habiter à Pau, ça leur coûtera moins cher et ça évitera de trop réchauffer la planète !

habiter à Pau, ça leur coûtera moins cher

Heu non, pas vraiment ...

Un studio ou une chambre U, avec l’aide au logement revient à environ 200 € par mois, il me semble.

1h de voiture par jour, 5L à l’heure à 1,5 € le litre x 22 jours = 165 € d’essence + amortissement voiture, entretien etc. on dépasse les 200 € à mon avis.

Bon, ça doit revenir à peu près au même pour celui qui habite à 25 km de la fac...

"Un studio ou une chambre U, avec l’aide au logement revient à environ 200 € par mois, il me semble. 1h de voiture par jour..."

Une conclusion s’impose : On a affaire à un débat entre ceux qui sont restés intra-muros et ceux qui l’ont quitté pour diverses raisons : payer moins d’impôts, tondre le gazon et se baigner dans leur piscine... Ils ont deux voitures(diesel) ou plus et viennent régulièrement polluer le CV, râler sur les mauvaises conditions de circulation et de stationnement et accessoirement contre la paupérisation.... Vers qui souffle le vent de l’Histoire ? Rapport de forces : 50/50 !

Ma foi ... à tous ces arguments, je répondrai simplement qu’il y a également ceux qui ont toujours été extra muros, parce que les circonstances l’ont voulu ainsi !

Habiter hors de la ville comporte des avantages et des inconvénients, et contrairement aux affirmations de Valérie, je ne songe à me plaindre .

D’autre part, lorsque je me rends à Pau, je gare mon véhicule loin du CV, et fais le reste à pied, est-ce suffisamment respectueux de l’environnement, je ne sais ...

Et pour finir, les 200 € mentionnés par RdV pour la location d’une chambre ne sont guère exhaustifs ! pour vivre hors du domicile familial, il y a moult dépenses qui viennent s’ajouter au prix du loyer .

Claudiqus : "D’autre part, lorsque je me rends à Pau, je gare mon véhicule loin du CV, et fais le reste à pied, est-ce suffisamment respectueux de l’environnement, je ne sais ..."

Faites votre bilan carbone personnel, vous verrez bien ! Ce n’est pas le seul indicateur de son niveau écologique personnel, mais un des principaux.

"Concernant les parkings relais je crois savoir que c’est un objet de recherche de la ville depuis longtemps. Malheureusement les terrains libres semblent rares et ils sont également recherchés par les promoteurs".

Les terrains sont là, par exemple au carrefour avec le Bd de la Paix, là où est prévu un parking relais. Si la municipalité ne les achète pas, c’est parce qu’elle préfère dépenser l’argent ailleurs. Pour trouver de l’argent pour un GP ou l’Elan Béarnais, il n’y a aucun pb.

Il a été choisi de réaliser une ligne avec une fréquence importante entre la gare et l’hôpital. Pourquoi pas, je n’ai pas tous les éléments techniques. Dans ce cas, le parking relais au carrefour de la Paix est correctement situé.

Cela dit, en faire un à la place des parcelles solidaires (qui peuvent bien être déplacées) à côté de l’échangeur autoroutes aurait permis d’accéder directement au bus en sortant de l’autoroute.

HB : "Concernant le parking relais en lieu et place des parcelles solidaires, quelqu’un m’avait donné une explication que j’ai malheureusement oubliée".

Elle devait donc ne pas être très pertinente... !

Le parking du Zénith n’est pas dans l’axe échangeur autoroute - CV. Ca oblige à effectuer un détour significatif pour celui qui sort de l’autoroute. Or pour être efficaces, les parkings relais doivent être situés aux endroits les plus appropriés.

Certes, ça peut servir pour ceux qui viennent de Serres Castet et veulent se rendre dans la partie du centre plus du côté de Bosquet que de Verdun.

pour HB : Le nom de bus-tram qui est repris maintenant est beaucoup plus explicite, mais je ne savais pas que ce nom avait également été déposé ( ?).

C’est tout à fait officiel, "Bus Tram" est une marque de la Régie des Transports de Marseille,

Statut : Marque enregistrée

référence INPI : n°3560578

Date de dépôt / Enregistrement : 5 mars 2008

Publication au Bulletin de la propriété industrielle : 11 avril 2008.

Et pas la peine pour notre BHNS palois d’imaginer basculer sur un "Tram Bus", c’est aussi une marque...qui appartient à la CUB de Bordeaux !

Non Pehache, ce n’est pas de la simple com. Le projet qui va etre porte a Pau est né en Amérique du Sud où il est appelé Busway : Quito, Bogota sont équipés de ce type de transport .

Non mais arrêtez de comparer des trucs incomparables ! Les villes dont vous parlez ont des populations qui se comptent en millions d’habitants, et leurs systèmes de transport par bus sont dimensionnés pour des débits incomparablement supérieurs à ce qu’on connait à Pau, même dans 10 ans. Le Transmilenio de Bogota c’est 4 voies (oui, 4) réservées au bus sur des très larges artères, c’est des bus biarticulés de 200 passagers, etc...

C’est une toute autre échelle. Et pourtant même eux ne parlent pas de "bus-tram" mais de "Bus Rapid Transit"

Ces villes qui n’avaient pas les moyens financiers de réaliser un tram

Ce n’est pas tant une question de moyens financiers que de culture. Le tramway est un truc très européen à la base, et est d’ailleurs bien adapté aux villes européennes avec leurs rues pas toujours très larges.

Les passagers débarquent et embarquent sur un quai comme pour le tram.

Non, ils embarquent carrément dans ce qui ressemble plus à des stations de métro, avec tourniquets, portes coulissantes, etc... Ils devraient dire "metro-bus", alors ?

La première ville francaise à avoir réalisé ce type d’aménagement est Nantes ou il porte le nom de Busway.

Rien à voir avec les lignes sud-américaines dont vous parliez, ni dans l’échelle, ni dans l’organisation. Le Busway de Nantes c’est un débit de 2000 passagers/heure environ. Le Transmilenio c’est beaucoup plus (je ne retrouve plus les chiffres mais de mémoire c’est du même ordre qu’une petite ligne de métro, soit 10000 passagers/heure)

Le groupe Transdev qui l’a réalisé ayant déposé ce nom, il ne pouvait être utilisé à Pau d’ou le nom de BHNS (Bus a Haut Niveau de Service)

BHNS est un expression technique, "Busway" est une marque.

Le nom de bus-tram qui est repris maintenant est beaucoup plus explicite

Il est surtout mensonger. Ca n’a rien à voir avec un tramway.

Une vrai ligne de bus-tram,

Ca n’existe pas.

Pour HB "ce fut effectivement une question de moyens financiers : Comment obtenir un débit de passagers important quand on n’a pas les moyens de mettre en place un tram et encore moins un métro."

C’est bien HB de chercher une explication très cartésienne pour expliquer l’absence de métro ! pourtant vous omettez l’essentiel.

En zone volcanique dans des sols instables avec des tremblements de terre dévastateurs et quasi permanents il ne faudrait pas tenter le diable. Surtout vous avez manifestement oublié que Quito et Bogota que vous citez ont subi et subissent encore les effets des séismes.

Pour les Latinos, ce type de transport s’appelle effectivemment bus way à Bogota, comme a Quito.

Pour ce genre de lignes, le terme français consacré est "Bus à Haut Niveau de Service". Suivant les pays on va rencontrer les termes "Bus Rapid Transit" (surtout en AmSud d’ailleurs), ou Busway, etc... Tout ça désigne la même chose : des lignes de bus à grande capacité.

Alors pourquoi, vu qu’on dispose d’un terme français qui décrit bien ce dont il s’agit, aller chercher un néologisme "bus-tram" qui ne veut rien dire et qui est même mensonger ? Je rappelle qu’un tramway est un système sur voie ferrée et rien d’autre. On est bien dans la comm’ pure.

A Quito, les bus ne circulent pas sur de grands axes de 4 voies, mais bel et bien sur un parcours similaire me semble-t-il à ce qui va etre mis en place à Pau avec passage dans des rues commercantes plutot étroites.

Ah....

http://www.dmiblog.com/archives/2009/02/learning_to_love_bus_rapid_tra.html

Concernant la mise en place de ce type de transport dans ces villes, ce fut effectivement une question de moyens financiers : Comment obtenir un débit de passagers important quand on n’a pas les moyens de mettre en place un tram et encore moins un métro.

...et quand on a la place en surface. L’emprise de voies réservées à des bus est significativement supérieure à celle de voies de tram.

Mais encore une fois je ne vois pas la pertinence d’évoquer ces exemples sud-américains pour justifier une appellation "bus-tram". Même si le succès de la ligne est au rendez-vous, on sait très bien que les débits attendus à Pau sont très inférieurs à ceux des exemples que vous évoquez. Si on atteint 2000 passagers/heure en pointe se sera déjà bien (6 bus de 150 places dans chaque sens). Bien en dessous des capacité d’un tram ou des lignes de BRT sud-américaines. A Pau on sait très bien qu’on ne va pas construire des stations fermées, ce sera des quais classiques.

Bref, ce sera un BHNS à l’européenne, arrêtez de parler de bus-tram.

"Bref, ce sera un BHNS à l’européenne, arrêtez de parler de bus-tram."

Pour information et/ou rappel : il est indiqué en bas de page 2 de la brochure "J’imagine Pau en Bus-Tram" éditée par le SMTU, brochure remise lors de la présentation officielle au Palais Beaumont le mercredi 28 mars 2012, ce qui suit :

"Appelez-moi Bus-Tram !" "Le véhicule sera un Bus à Haut Niveau de Service (BHNS), alliant les qualités des bus de dernière génération à la performance des tramways actuels, sans l’inconvénient des rails et des caténaires. C’est pour cela que nous l’avons appelé Bus-Tram"

Pour information et/ou rappel : il est indiqué en bas de page 2 de la brochure "J’imagine Pau en Bus-Tram" éditée par le SMTU, brochure remise lors de la présentation officielle au Palais Beaumont le mercredi 28 mars 2012, ce qui suit : "Appelez-moi Bus-Tram !"

Oui, et c’est précisément ce que je critique. Ca n’a rien à voir ni de près ni de loin avec un tram. C’est de la rhétorique de communicant.

La mairie utilise des méthodes de publicitaires, et tout le monde répète sans réfléchir.

sans doute que les usagers ne penseront à s’émouvoir de la juste corrélation entre appellation et technologie .

Et il faut avouer que Bus-Tram est plus évocateur et séduisant qu’un sibyllin BHNS . 

sans doute que les usagers ne penseront à s’émouvoir de la juste corrélation entre appellation et technologie .

C’est exactement ce que se dit le publicitaire quand il cherche à embobiner.

Effectivement, le Bus à haut Niveau de Service, une variante sémantique du TSCP (Transport en Commun en Site Propre) se transforme (avec sa distorsion des mots) en

une escroquerie boursouflée

Il suffit pourtant de lire le Magazine l’Agglo ensemble n°22, printemps 2012 qui écrit page 16 :

" Bus-Tram (sic)

Donnez votre avis, etc...

De nombreux attraits

Avec ses 18 mètres de longueur, ce concepts de véhicule sur roues peut transporter jusqu’à 110 personnes. Le Bus-Tram allie les qualités des bus de dernière génération à la performance des tramways actuels, sans l’inconvénient des rails et des caténaires. Réduction des nuisances, etc...ce mode de transport novateur"

Quel concept novateur et quelle belle performance qu’un bus-tram à 110 passagers circulant à Pau à l’horizon 2015 !!!

Au moteur près le véhicule qu’on nous annonce est comparable aux bus articulés "Transbus" Renault-Heuliez (de 166 passagers), ou ceux de Van Hool, Volvo ou Mercedes qui tous sont au moins dans la gamme des 140-150 passagers et qui tournent depuis plus de 15 ans en France et en Europe. Alors pourquoi cette esbroufe ?

Ceux qui n’y sont pas favorables marcheront à pied, et ceux qui y sont favorables seront heureux. Le seul bidule, c’est que les éternels râleurs feront tout pour prendre les places assises.

Ce débat sur l’"appellation" de ce moyen de transport est assez ridicule, sinon complètement.

Take the Pau-Pô Train, ligne A, signorina.

L’appellation change quoi ?

Les mots ont un sens, ma chère Valérie. Utiliser des mots à place d’autres mots, ça s’appelle de la manipulation. Et sur le principe j’en ai ma claque des gens qui passent leur temps à essayer de nous manipuler plutôt que de nous informer.

Ce qui compte c’est : Sommes nous favorables ou pas à ce projet ?

Et comment le dire à partir de ce qui n’est rien d’autre qu’une plaquette publicitaire digne de n’importe quel vendeur de soupe ? Avez-vous vu une seule donnée technique un peu évoluée dans les documents diffusés au public ? Quel est le débit de la ligne actuelle, quel est le débit attendu sur la future ligne, etc, etc ? Comment sont ventilés précisément les 60M€ de budget prévu ? Comment pouvez-vous dire si vous êtes pour ou contre avec si peu de données ??? Comment faire une critique raisonnée du projet avec si peu de données ? Et vous appelez ça une consultation ? Quelle blague...

De toutes manières, le début des travaux n’est prévu que pour 2014. Autant dire que pendant 6 ans, MLC n’aura pas construit de parkings relais alors que cela aurait dû être une priorité.

Le reste, c’est du blabla, de la publicité.

Il est peut-être prévu de réaliser les travaux volontairement en même temps que ceux des halles comme l’activité des halles serait fortement affectée par des travaux sur les rues Carnot et des Alliés. Autant vaut-il que pendant ce temps, les halles soient ailleurs et que ce projet voit le jour, ce soit pour arriver à des halles rénovées.

Mais encore une fois, ce que je vois, c’est ce qu’a accompli l’équipe MLC en 6 ans et ça me paraît maigre.

"Rêveur le mandat en cours n’a pas produit que du bla-bla et de la publicité. Il a remis cette ville dans le sens de la marche et c’est sûrement ce qui vous gêne...."

C’est la nouvelle tartuferie. Notre troll est content. Après

"Les problèmes de Pau sont la faute "à" Sarko"

"Si vous n’êtes pas content, allez vivre ailleurs"

"Tous ces spectacles dans le sport pro, sinon, la ville serait "morte"".

"Le stade de kayak, c’est comme le Bd des Pyrénées, un choix "audacieux"".

"MLC la gentille, JP, YU les méchants" etc

Maintenant, "des choses ont été faites correctement et cela vous dérange".

Un sociopathe peut raconter tout ce qu’il veut...

Rénovation partielle et réussie du CV, refection de certaines chaussées (avec carrefours toujours des années 70), école d’ingénieurs, mise en lumière du château et qqes autres réalisations.

Une trentaine de millions d’euros correctement investis en 6 ans. Bien peu à l’échelle d’une ville comme Pau.

Rien que le métro à Toulouse aurait coûté l’équivalent de 800 M€ à Pau.

essayez de préférence

www.smtu-ppp.fr

J’ai fait la liste de vos arguments habituels. Ils sont totalement et volontairement débiles. Tout le monde le sait, vous le premier, mais pas le modérateur apparemment.

J’avais oublié "AP est un site de fachos et misogyne envers MLC".