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> Il était une fois la Révolution... |
15 février 2010, par pehache
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Euh, il n’y aurait pas comme une contradiction majeure dans cet article ??
Reprocher aux élus de ne s’intéresser qu’au centre-ville, tout en préconisant de ne faire de site propre qu’au centre-ville, c’est assez amusant :-)
Le site propre n’est un but en soi, c’est un moyen de réaliser ce qu’on apelle une ligne à "haut niveau de service", avec notamment des critères de régularité et de fiabilité des horaires : seul le site propre intégral permet de satifaire ces critères. Sur des portions partagées les bus sont à la merci du traffic général, et adieu la régularité.
D’ailleurs en toute logique le site propre devrait aller jusqu’à la gare, mais c’est vrai que c’est compliqué...
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> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par Maximo
"Le site propre n’est pas un but en soi" voulait probablement écrire Pehache
La voie en site propre entre Alsace-Lorraine et Sarrailh/Tourasse :
1/ Elle existe déjà, 1e bêtise
2/ Dire qu’on y roule très bien, 2e bêtise
3/ le matériel roulant est inaccessible aux personnes âgées, familles avec poussette ou enfants, personnes à mobilité réduite (obligation loi du 11 février 2005), 3e bêtise.
Allez travailler votre sujet, Sango, pus refaites un article.
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par Daniel Sango
Avant de porter des jugements il serait bon de lire.
Ce n’est pas moi qui dit que l’on y circule très bien (trop bien) c’est l’architecte en charge du projet lors de la présentation, justement pour faire admettre que l’on peut sans problème diminuer par deux l’accès des véhicules.
Manque de finesse monsieur le maximaliste...
Travaillez donc la lecture et faites nous de meilleures remarques.
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par Maximo
Qui a écrit ça :
seul endroit où on peut circuler, c’est la seule voie qui permet de s’approcher de l’inaccessible centre ville. Ce serait dommage que cela continue ???
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> Il était une fois la Révolution... |
15 février 2010, par Rêveur des villes
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Ne serait-il pas plus intelligent, beaucoup moins coûteux, plus efficace pour tout le monde de faire une première phase (rapidement) pour cette ligne avec un site propre uniquement dans la traversée du centre ville ? Si dans 5 ou 10 ans, il s’avère indispensable de passer en site propre sur ce tronçon, on sera toujours à temps de le faire.
La ligne en site propre existe déjà du Bd Alsace Lorraine à la cité administrative. Ensuite, vers l’autoroute, elle ne paraît pas indispensable. Je crois aussi qu’il n’y a que le centre à réaménager. Le reste, ce sont des fioritures qui coûtent une fortune.
Mais, à Pau, il faut toujours dépenser 2 à 4 fois plus d’argent ailleurs pour la même chose. Ce sera pareil avec le matériel roulant.
Les consultants peuvent nous vendre n’importe quoi. Leur méthode est très simple : dire à MLC (et à d’autres) qu’elle est la plus belle, la plus intelligente, la plus prestigieuse des maires, et elle ouvre un large bec...
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> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par pehache
Mais, à Pau, il faut toujours dépenser 2 à 4 fois plus d’argent ailleurs pour la même chose. Ce sera pareil avec le matériel roulant.
Sur quoi te bases-tu pour dire cela ? Les coûts annoncés pour cette ligne sont dans la norme de ce qui se pratique ailleurs pour des projets équivalents.
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par Rêveur des villes
Effectivement, ça sera peut-être moins vrai sur ce projet.
Mais si tout est réaménagé du Bd Alsace Laorraine aux Hôpitaux alors que rien (ou presque) n’est nécessaire, au moins dans l’immédiat, à part un parking relais, on risque de payer le double que nécessaire, pour des fioritures.
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par Rêveur des villes
Je crois que l’idée de la municipalité est d’essayer d’en mettre plein la vue . C’est toujours pareil...
Un beau couloir de bus en site propre dans chaque sens, des aménagements de luxe. (3 M€ pour 500 m de rue autour de la rue Gambetta). Des grands bus dernier cri qui passeront à vide durant les heures creuses.
FB voulait faire pareil, voire pire, avec son tram fou sur pneus à roues carrées.
L’optimum économique, la meilleure utilisation possible de l’argent n’est pas recherché.
Rien qu’en sortant le coût des fioritures, les TEC pourraient être "gratuits", ce qui les rendraient plus attractifs 
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par Beltof
Vous pensez trop à votre voiture surtout.
L’agglo à la possibilité avec cette 1ère voie verte, de limite le traffic d’automobile en direction du centre ville. A partir du moment où toutes les voies vertes seront créées avec des parc relais adapté cela limitera à terme bcp de nuisance. Aller faire un tour à Bordeaux et gouter à son tramway avant de dire non.
Et puis surtout aller aux réunions publiques ou suivez les en live.
Perso je suis POUR à 100% et cela va redynamiser l’agglomération et augmenter son attractivité.
C’est un projet à mon sens ambitieux, utile et à réaliser. C’est peu le tramway que proposait Bayrou aux dernières municipales sauf que ca coutera moins cher tout de même.
Et je ne suis pas pro Martine, je préfère le souligner parce que c’est pas flagrant là lol
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par pehache
En réalisant cette ligne en site propre, MLC ne fait que tenir son engagement de campagne (enfin, partiellement, puisque 2 lignes étaient prévues).
Une vraie ligne en site propre coûte cher, c’est connu, mais il faut savoir ce qu’on veut : dynamiser le réseau de bus, ou simplement bricoler.
Quand on dit qu’il y a déjà un site propre sur les avenues Dufau-Lyautey, c’est optimiste : je ne vois qu’une bande marquée "bus" à peine différenciée du reste de la chaussée : invasion par les voitures garantie. C’est le degré minimum du site propre, ça. Par ailleurs les carrefours ne sont pas aménagés.
Au nord de Tourasse il n’y a même plus de bande "bus". Et aux heures de pointe la circulation est largement assez importante pour engluer les bus et faire perdre toute fiabilité aux fréquences et aux horaires.
Une ligne de "bus à haut niveau de service" coûte entre 3 et 10M€ suivant les choix opérés. Choix qui restent à faire à Pau. Il faut se faire entendre pour viser le bas de la fourchette plutôt que le haut, mais sans dénaturer le projet.
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par Carola
Je ne suis pas encore assez paloise pour intervenir dans ce débat mais il me semble un peu fou de penser couloir de bus avant l’existence même du fonctionnement et de la fréquentation d’une ligne !?
A Paris et en Ile de France (mauvais exemple sans doute) les bus existaient déjà dans la culture du déplacement local bien avant qu’on y mette des couloirs.
A Pau on est encore dans l’esprit "très voiture" avec des bus qui passent toutes les demies-heures et ça c’est vraiment pas top pour attirer de la fréquentation.
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par pehache
il me semble un peu fou de penser couloir de bus avant l’existence même du fonctionnement et de la fréquentation d’une ligne !?
Et il ne vous vient pas à l’esprit que les deux sont liés ?
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par Beltof
Carola, je vous suggère d’étudier les documents mis en ligne par la Communauté d’agglo. Pour septembre est prévu une refonte du réseau avec des fréquences revues.
http://www.agglo-pau.fr/content/view/276/1/
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par Carola
ok je vais voir de plus près
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par Carola
Bien sûr que si les deux sont liés...
mais peut-être ne pourrait-on pas en priorité développer la culture de prendre le bus par la multiplication des lignes, de leur fréquence et la mise en place d’un réseau d’un bout à l’autre de la communauté d’agglomération ?...
en place d’engager des frais pharaoniques de voierie pour une ligne de bus de Pau à Pau qui laisserait en suspend l’idée première de réseau.
Enfin, je dis cela rapport aux coûts car dès qu’on touche à la voirie....
je ne sais pas, ça me paraît un peu mettre la charrue avant les boeufs...
il me semble que toutes les villes qui ont des réseaux de bus très développés en France ont d’abord commencé par affréter des bus.. mais peut-être que je m’avance
> Il était une fois la Révolution...
15 février 2010, par pehache
il me semble que toutes les villes qui ont des réseaux de bus très développés en France ont d’abord commencé par affréter des bus..
Sauf erreur de ma part il y a déjà des bus à Pau. Vides, certes, mais ils y sont.
Il y a de nombreuses lignes, qui couvrent toute l’agglo, donc je ne vois pas bien où vous voulez en venir avec "la mise en place d’un réseau d’un bout à l’autre de la communauté d’agglomération"...
Faire un site propre est un moyen d’améliorer l’attractivité d’une ligne et d’augmenter sa fréquentation, ce que vous appelez de vos voeux.
Certes, une seule ligne ce n’est pas beaucoup, et c’est là que ça pêche : il en faudrait plusieurs.
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